Alergji ndaj fesë!

[Loku_t]

Po ti vëlla nëse ke bo luftë, ndoshta e ke bë për këtë qëllim, unë mund ta kem bërë për një qëllim tjetër (kur them unë, unë isha shumë i ri në luftë të Kosovës, e kam fjalën për shumë njerëz tjerë patriot). Pse mendon që njëra e përjashton tjetrën, shumica e patriotëve shqiptarë ishin njerëz me fe, myslimanë dhe katolikë, por kishin fe. Ne kemi luftuar që të jemi një shoqëri e lirë, kur secili ka të drejtë ta manifestojë besimin dhe bindjet e tij, sepse nëse nuk është kështu, atëherë shumë shpejt do të bëhet një luftë tjetër mes nesh. Unë nuk pranoj nga askush të më tregoj çfarë duhet të besoj, dhe as nuk pretendoj t'ia imponoj dikujt tjetër çfarë të besojë. Kupton?

Vella ti nqs thirresh ne luft e pranon thirrjen per te luftuar per vendin apo per fen e kush ka luftu nga te gjitha trojet shaiptare ne luften e kosoves kam qen kafolik e muslyman e te gjithat fet kan luftu oer vendet e tyre per trojet e tyre per gjuhen e tyre kan liftu
Pavarsish qe tani shqiptari ka fillu me harru gjuhen e vet e del 1 vit jash ne 1 vend te huaj e kur kthehet ne shqiper ben sikur kam harruar gjuhen lere meshkujt po vajzat jan bo ne ma keq
Vlla luft per fe bojm mes vetes luft per gjuhen ton e bojm vetem po na pushtoi naj shtet

 

[Zeus]

@A2. ke hapur nje teme delikate dhe jo te gjithe e kane formimin te diskutojne pa ofenduat tjetrin. Njerezit kane nevoje te besojne ne dicka me te madhe dhe te bejne pjese ne nje komunitet te caktuar, edhe un i perkas nje feje.
Por ajo qe thote @ZEUS eshte e vertete.
Feja te kerkon te heqesh dore nga dhurata me e shtrenjte qe na ka bere zoti, inteligjenca. Te besosh pa bere pyetje.
Te gjitha ato qe ne i qujme libra te shenjte jane shkruar ne nje kohe te caktuar dhe duhen vendosur ne ate kontekst.
Ishin rregulla te shkruar per te rregulluar jeten ne nje komunitet te caktuar ne nje kohe te caktuar.
Nese Lek Dukagjini do ishte pak me shume delirant dhe do pretendonte qe merrte urdhera nga zoti,ne sot mund te kishim nje fe te bazuar tek Kanuni i Lek Dukagjinit.

Super koment. Komplimente ?
Jo shumë kush ka aftësi të flasë mbi qështje fetare, biles as mbrena të të njëjtit besim. Se janë kaq kontraditorë mes tyre sa janë vrarë mes tyre ne shekuj me rradhë.
Ortodokset me katolikët, protestantët me katolikët.
Sunnitët me shiitët e kshu me rradhë pa hyrë akoma më thellë pasi lista do jetë e gjatë. Pa folur për kryqëzatat dhe xhihadin...

Prandaj limitohem të flas më tej pasi në një rresht postim që lexoj nga antarët këtu i skualifikoj direkt si të paaftë për debat.

 

[Apache]

Tani, Kurani ka zbritur i tillë që ka mundësi të interpretohet edhe gabimisht por asnjëherë nga njerëz me kompetencë dhe që i ndjekin rregulla të caktuara në interpretimin e tij. Sepse nëse nxjerrim jashtë kontekstit çkado, edhe sot, mund të nxjerrim pastaj interpretime ashtu siç i duam ne.
Shqiptarët e pranuan Islamin në masë të madhe për interes të tyre, siç e pranojnë sot amerikanizmin. Jo që besojnë në vlerat amerikane por për shkak të interesave të ndryshme, dhe kjo është fatkeqësia e popullit tonë. Pra, vrapojmë vetëm pas atij që është i fortë, e kjo ndodhi pasi që ne jemi të dobët. Përndryshe në trojet tona kishte Islam përpara ardhjes së perandorisë Osmane, është një xhami e ndërtuar në një nga fshatrat e Opojës (në komunë të Dragashit) e që daton afër 30-40 vite para ardhjes së perandorisë Osmane. Ka teori dhe hipoteza të ndryshme, por për shkak që jemi popull i vogël e na munguar arkivimi i historisë sonë nuk mund ta dimë me siguri, por ka gjasa të mëdha në bazë të asaj që kam arritur të lexoj e kuptoj, se Islami fillimisht ka ardhur përmes disa vëllezërve sirian, të cilët erdhën në trojet tona me qëllim të tregtisë, por në mas të madhe e përhapje të gjithmbarshme kishte vetëm pasi u vendosën trojet tona nën administrimin e perandorisë Osmane....

Te kesh takse 2,3 apo 4 fish me te larte se nje musliman,te ta marrin dhe degdisin djalin ne cepa te botes si nizam sepse nuk je musliman,nuk ka lidhje me interesat,kjo eshte dhune e paster.
Dhune qe nuk zgjati 1,5 apo 500 vjet po plot 500 vjet.

 

[A2.]

Te kesh takse 2,3 apo 4 fish me te larte se nje musliman,te ta marrin dhe degdisin djalin ne cepa te botes si nizam sepse nuk je musliman,nuk ka lidhje me interesat,kjo eshte dhune e paster.
Dhune qe nuk zgjati 1,5 apo 500 vjet po plot 500 vjet.

Për këto s'ka fakte, nëse ke, të lutem silli jam i interesuar t'i lexoj... Nëse ka ndodhur, s'ka bazë në fe, nëse të thotë dikush ndryshe kërkoji argumente (fetare), ku i mbështet këto?!

 

[A2.]

Vella ti nqs thirresh ne luft e pranon thirrjen per te luftuar per vendin apo per fen e kush ka luftu nga te gjitha trojet shaiptare ne luften e kosoves kam qen kafolik e muslyman e te gjithat fet kan luftu oer vendet e tyre per trojet e tyre per gjuhen e tyre kan liftu
Pavarsish qe tani shqiptari ka fillu me harru gjuhen e vet e del 1 vit jash ne 1 vend te huaj e kur kthehet ne shqiper ben sikur kam harruar gjuhen lere meshkujt po vajzat jan bo ne ma keq
Vlla luft per fe bojm mes vetes luft per gjuhen ton e bojm vetem po na pushtoi naj shtet

Më fal nga jeni, dhe sa vjeçar?

 

[Loku_t]

Më fal nga jeni, dhe sa vjeçar?

Tropja jam

 

[A2.]

Tropja jam

atëherë të lutem mos më fol mua për luftën në Kosovë se e kam përjetuar në lëkurën time, aty s'ka kohë për thirrje thjeshtë qohesh për ta mbrojt pragun e derës dhe nderin tënd

 

[Apache]

Për këto s'ka fakte, nëse ke, të lutem silli jam i interesuar t'i lexoj... Nëse ka ndodhur, s'ka bazë në fe, nëse të thotë dikush ndryshe kërkoji argumente (fetare), ku i mbështet këto?!

Me fal nqs ti nuk di qe gjate perandorise osmane,ai qe spranonte te konvertohej kishte taksa me te larta,paskemi bere diskutim kot deri tani.

 

[A2.]

Me fal nqs ti nuk di qe gjate perandorise osmane,ai qe spranonte te konvertohej kishte taksa me te larta,paskemi bere diskutim kot deri tani.

JO mi jo, kjo e para është pretendim, dhe s'ka prova, e dyta, nëse ka ndodh, s'ka bazë fetare. Taksa paguajmë dhe sot, dhe atëherë kanë paguar, mënyra se si është e rregulluar në një shtet Islam është shumë më ndryshe se ajo si paraqitet. Prapë them, ne gjykojmë për njëri tjetrin vetëm nga tituj dhe jo nga përmbajtja, askush s'ka 'nerva' të lexoj poshtë titullit, duam të mësojmë pa lexuar, e të kuptojmë pa qenë të duruar të dëgjojmë shpjegimin e tjetrit!

 

[Loku_t]

atëherë të lutem mos më fol mua për luftën në Kosovë se e kam përjetuar në lëkurën time, aty s'ka kohë për thirrje thjeshtë qohesh për ta mbrojt pragun e derës dhe nderin tënd

Si mos te flas per luft un mer kur mka vdek xhaxhi nluft na ka ardh shkau e ka qen tyj ma ardh shkau edhe ne fshat e ti mthua mua mos fol per luft srz e ke ti

 

[Poker]

Kur thua dicka, thuaje me fakte. Ju lutem, sjellni faktet historike qe i dini, si eshte perhapur me dhune Islami sipas jush (per fete tjera nuk flas). Pastaj do marresh pergjigjen, edhe pse luan rolin cik-cak, kercen sa anej sa kendej, nuk flet vetem per nje ceshtje, por pyetjeve dhe cdo gjeje i pergjigjesh me pyetje, e asnje fakt.

Po nuk e di se me beni cudi por luftrat e Profetit jane te njohura dhe te pranuara dhe nga vete bota Islame..nuk jane as sekret dhe as kundershtohen.

Një komandant lufte

Në 623, komuniteti i formuar rreth Muhamedit shkoi në luftë kundër "pabesëve" të Mekës, një konflikt i cili zgjati deri në vitin 628. Pas një fitoreje myslimane në Badr në 624, kurejshët morën hakmarrjen e tyre, falë një akuze të shkathët. Kalorësia e Khalid ibn al-Walid, në Uhud në vitin 625. Pastaj ata nisën të gjitha forcat e tyre të qytetit të Mekës dhe aleatëve të tij arabë beduinë për të sulmuar Medinën. Kjo ekspeditë e madhe, prej afro 10,000 burrash, dështoi pa luftë në 627 përpara hendekut që Profeti kishte gërmuar rreth Medinës.

Prej atëherë e tutje, rryma përfundimisht u kthye në favor të Islamit. Khalid, pushtuesi i Uhudit dhe pushtuesi i ardhshëm i Sirisë, Amr ibn al-As që do të nënshtronte Egjiptin dhe shumë anëtarë të tjerë të aristokracisë Kurajchite u mblodhën në vitet 628-629. U miratua një armëpushim me Mekën, i cili bëri të mundur dorëzimin në Islam të Beduinëve të Veriut dhe disa oaze Siriane. Më në fund, në vitin 630, Mahomet, master nga ana e tij e një ushtrie prej 10,000 vetësh, kapi Mekën pothuajse pa rezistencë, me koston e një amnistie të gjerë dhe një hyrje të jashtëzakonshme të më të aftëve të kurejve në rrethin e komandës myslimane .

Një ekspeditë e parë në tokat ulur të Sirisë dështoi përballë rezistencës bizantine. Pas paraqitjes së Taifit dhe Jemenit, viti 631 ishte ai i delegacioneve të fiseve të mbledhura ose të paraqitura.

Kur Muhamedi vdiq më 8 qershor 632, shteti Medinan ushtroi hegjemoninë e tij mbi pothuajse të gjithë Arabinë, dhe tashmë po synonte një zgjerim drejt veriut të Sirisë. Dominimi, pa dyshim, i pasigurt. Zhdukja e Mahomet ngriti problemin e ruajtjes së unitetit midis Mekës dhe Medin, pastaj të shkëputjes së një pjese të madhe të lindjes dhe jugut të Arabisë, nga e cila i ra Abu Bakr, halif i zgjedhur "" pasardhës ", 632- 634 të Profetit, për të thyer revoltën. Kjo luftë kundër pabesëve arabë Maghazi e udhëhequr nga Muhamedi u siguroi juristëve të shekujve të vonë 8-9 me modelin për përpunimin e xhihadit *, detyrimin e luftës së Shtetit Islamik kundër botës jobesimtare me qëllim të konvertimit ose nënshtrimit. Islami mund të marrë qoftë drejtimi. Dhe figura e luftëtarit të muxhahidit është një nga paradigmat kryesore të civilizimit islam.

 

[A2.]

Si mos te flas per luft un mer kur mka vdek xhaxhi nluft na ka ardh shkau e ka qen tyj ma ardh shkau edhe ne fshat e ti mthua mua mos fol per luft srz e ke ti

Të kërkoj ndjesë, s'doja të të lëndoja, qoftë i mëshiruar xhaxhait yt, por s'je i vetëm që ke humb në luftë, kjo s'është tema ku diskutojmë për luftën, por me që e përmendet, të tregova, mos insisto në diçka që nuk ishte dhe s'është në dorën tënde. Të thash thirrje për luftë në Kosovë, mund të ketë pas në faza fillestare, para viti '97, sepse më pas o do luftoje o do vriteshe, secili ka luftuar për ta mbrojt vetën... e, edhe për ta shijuar lirinë në kuptimin e plotë të fjalës, lirin e komunikimit, lëvzijes,....e edhe të besimit.

 

[Apache]

Super koment. Komplimente ?
Jo shumë kush ka aftësi të flasë mbi qështje fetare, biles as mbrena të të njëjtit besim. Se janë kaq kontraditorë mes tyre sa janë vrarë mes tyre ne shekuj me rradhë.
Ortodokset me katolikët, protestantët me katolikët.
Sunnitët me shiitët e kshu me rradhë pa hyrë akoma më thellë pasi lista do jetë e gjatë. Pa folur për kryqëzatat dhe xhihadin...

Prandaj limitohem të flas më tej pasi në një rresht postim që lexoj nga antarët këtu i skualifikoj direkt si të paaftë për debat.

Edhe une sapo hoqa dore.

 

[Poker]

Me fal nqs ti nuk di qe gjate perandorise osmane,ai qe spranonte te konvertohej kishte taksa me te larta,paskemi bere diskutim kot deri tani.

Per ketq nuk ka fakte edhe tua tregosh femrat shqiptare te perdhunuara para syve. Por ato ne ate kohe ishin kaurre dhe meritonin gjithsesi si te pafe te merrnin ate ndeshkim.
Islami erdhi me lufte, me shpate, me krime, me pedhunime....dhe me forma te tjera presioni dhe politike dhe ekonomike.
Historia jone eshte e shkruar dhe keta duan akoma fakte.

 

[Loku_t]

Të kërkoj ndjesë, s'doja të të lëndoja, qoftë i mëshiruar xhaxhait yt, por s'je i vetëm që ke humb në luftë, kjo s'është tema ku diskutojmë për luftën, por me që e përmendet, të tregova, mos insisto në diçka që nuk ishte dhe s'është në dorën tënde. Të thash thirrje për luftë në Kosovë, mund të ketë pas në faza fillestare, para viti '97, sepse më pas o do luftoje o do vriteshe, secili ka luftuar për ta mbrojt vetën... e, edhe për ta shijuar lirinë në kuptimin e plotë të fjalës, lirin e komunikimit, lëvzijes,....e edhe të besimit.

Vlla qe ta dish ti xhaxhai im ka ra npej ka qen vet i 12 ushtar ku vetem 1 ka shperu nga jeta te 12 e qe thua ti feja feja un muslyman jam ama hoxha i shiti nqs e ke ngju ket histori ti edhe kangen ua kan kendu kshuqe un e di se ca eshte lufta vlla se 7 vjec tyj bajt arm me nqytet e tyj i cue kufi me kosoven kufinj i hasit ose qaf prushi me dajt e mi e me xhaxhat e mij tyj bajt arm me ua cu uck

 

[NOUR]

Xhahilijeti ( injoranca ) nuk është periudhë kohore e caktuar por ajo është natyrshmëri e njëjtë shpirtërore dhe mendore që shfaqet në momentin e rënies së bazamenteve të moralit të njeriut ashtu siç i ka dëshiruar Allahu xh.sh.

A sa bukur a ??????

 

[A2.]

Vlla qe ta dish ti xhaxhai im ka ra npej ka qen vet i 12 ushtar ku vetem 1 ka shperu nga jeta te 12 e qe thua ti feja feja un muslyman jam ama hoxha i shiti nqs e ke ngju ket histori ti edhe kangen ua kan kendu kshuqe un e di se ca eshte lufta vlla se 7 vjec tyj bajt arm me nqytet e tyj i cue kufi me kosoven kufinj i hasit ose qaf prushi me dajt e mi e me xhaxhat e mij tyj bajt arm me ua cu uck

kam përshtypje se i ngatërroni dy gjëra thelbësore në këtë diskutim, e para diskutimi është mbi fetë, në këtë rast mbi Islamin, dhe jo mbi besimtarët, mbi myslimanët. Besimtarë e jobesimtarë, të fe e të pafe, ka njerëz me virtyte dhe ka njerëz të lig, ne po diskutojmë mbi atë se pse njerëz kanë alergji automatike ndaj fesë, si ideologji, e pastaj mund të zbresim në diskutim mbi besimtarët, nëse konstatojmë që fetë janë në rregull, por nëse konstatojmë që fetë janë burimi i të keqes, atëherë s'ka sens të diskutohet mbi fetarët. Më kupton? Ti më thua për një hoxhë që i paska shitur, e që mund të jetë edhe e vërtetë, por unë të tregoj për qindra hoxhallarë që kanë rënë dëshmorë në luftën e Kosovës, janë të rregjisturar mbi njëqind. E shumë më shumë, kanë shpëtuar, por kanë mbetur me pasoja të luftës... kështu që, mos i përbaltë një kategori të tërë njerëzish vetëm pse një i llojit të tyre është i keq!

 

[NOUR]

Feja myslimone mbron femrat nga humbja e nderit e rrespektit per veten e talljes nga tjeret e jetes se shfrenuar pa kufi qe arrin deri tek shitja e trupit per gjona elementare.
Ku e shifni diskriminimin tek nje femer ? Apo qe thot mbulohu qe tjeret mos t shofin format dhe tbohesh baze diskutimi shif si o e shif si so? Nje femer myslimane dhe praktikante boten tja falesh se humb rrugen e Allahut.
Femra qe ska 2 fije men me 50 euro shet veten
Ky o ndryshimi.

Kto qe mbulohen jan shume te ndershme ?

 

[Apache]

JO mi jo, kjo e para është pretendim, dhe s'ka prova, e dyta, nëse ka ndodh, s'ka bazë fetare. Taksa paguajmë dhe sot, dhe atëherë kanë paguar, mënyra se si është e rregulluar në një shtet Islam është shumë më ndryshe se ajo si paraqitet. Prapë them, ne gjykojmë për njëri tjetrin vetëm nga tituj dhe jo nga përmbajtja, askush s'ka 'nerva' të lexoj poshtë titullit, duam të mësojmë pa lexuar, e të kuptojmë pa qenë të duruar të dëgjojmë shpjegimin e tjetrit!

Nqs ti ske lexuar nga histori se si u zbatua taksa "xhize",se si u perdor politika "perca dhe sundo" per te pafete,se si u vendos dhe zbatua sistemi Timarit,une skam ca faktesh te jap.
Gjon Kastriotin sta sjell dot ne forum.

 

[Kresha]

Po nuk e di se me beni cudi por luftrat e Profetit jane te njohura dhe te pranuara dhe nga vete bota Islame..nuk jane as sekret dhe as kundershtohen.

Një komandant lufte

Në 623, komuniteti i formuar rreth Muhamedit shkoi në luftë kundër "pabesëve" të Mekës, një konflikt i cili zgjati deri në vitin 628. Pas një fitoreje myslimane në Badr në 624, kurejshët morën hakmarrjen e tyre, falë një akuze të shkathët. Kalorësia e Khalid ibn al-Walid, në Uhud në vitin 625. Pastaj ata nisën të gjitha forcat e tyre të qytetit të Mekës dhe aleatëve të tij arabë beduinë për të sulmuar Medinën. Kjo ekspeditë e madhe, prej afro 10,000 burrash, dështoi pa luftë në 627 përpara hendekut që Profeti kishte gërmuar rreth Medinës.

Prej atëherë e tutje, rryma përfundimisht u kthye në favor të Islamit. Khalid, pushtuesi i Uhudit dhe pushtuesi i ardhshëm i Sirisë, Amr ibn al-As që do të nënshtronte Egjiptin dhe shumë anëtarë të tjerë të aristokracisë Kurajchite u mblodhën në vitet 628-629. U miratua një armëpushim me Mekën, i cili bëri të mundur dorëzimin në Islam të Beduinëve të Veriut dhe disa oaze Siriane. Më në fund, në vitin 630, Mahomet, master nga ana e tij e një ushtrie prej 10,000 vetësh, kapi Mekën pothuajse pa rezistencë, me koston e një amnistie të gjerë dhe një hyrje të jashtëzakonshme të më të aftëve të kurejve në rrethin e komandës myslimane .

Një ekspeditë e parë në tokat ulur të Sirisë dështoi përballë rezistencës bizantine. Pas paraqitjes së Taifit dhe Jemenit, viti 631 ishte ai i delegacioneve të fiseve të mbledhura ose të paraqitura.

Kur Muhamedi vdiq më 8 qershor 632, shteti Medinan ushtroi hegjemoninë e tij mbi pothuajse të gjithë Arabinë, dhe tashmë po synonte një zgjerim drejt veriut të Sirisë. Dominimi, pa dyshim, i pasigurt. Zhdukja e Mahomet ngriti problemin e ruajtjes së unitetit midis Mekës dhe Medin, pastaj të shkëputjes së një pjese të madhe të lindjes dhe jugut të Arabisë, nga e cila i ra Abu Bakr, halif i zgjedhur "" pasardhës ", 632- 634 të Profetit, për të thyer revoltën. Kjo luftë kundër pabesëve arabë Maghazi e udhëhequr nga Muhamedi u siguroi juristëve të shekujve të vonë 8-9 me modelin për përpunimin e xhihadit *, detyrimin e luftës së Shtetit Islamik kundër botës jobesimtare me qëllim të konvertimit ose nënshtrimit. Islami mund të marrë qoftë drejtimi. Dhe figura e luftëtarit të muxhahidit është një nga paradigmat kryesore të civilizimit islam.

Referenca tlutem, flm ?